Нидерландцы считают его наиболее надежным политиком на сегодняшний день. Его партия - Социалистическая партия Нидерландов - по всем опросам почти удвоит число своих депутатов на предстоящих в этой стране 22 января досрочных парламентских выборах. 

"Если этого не произыдет, я подам в отставку", - говорит он. Беседа с непринужденным, но решительным лидером СП ("я не хотел бы быть никаким министром") в "сложные времена". Времена, когда, по его мнению, настает черед его партии! 

" Красные свидетели Иеговы? А что, неплохое название для СП ! Я думаю, что его когда-то придумали из-за того, что мы часто стучимся к людям в двери. Мы идем к людям, ищем их, потому, что нас очень интересуют их мнения. Мы хотим с ними что-то сделать. Вот в чем основная разница между СП и другими партиями. Конечно, главная разница - в содержании.  Hо мы никогда не вставляем ботинок людям насильно в дверь." 

Ян Марейниссен -в живописной деревне Аудеватер. Времена неспокойные. В эти выходные шторм парализовал нашу страну. Она скорбит по 22-летнему Рене Стеегмансу из Венло, насмерть забитому на улице безо всякой к тому причины. В сводках новостей - развязка драмы с заложниками в московском театре и выборы Луисa Игнасио (Лула) да Сильва первым президентом-социалистом в Бразилии, массовая антивоенная демонстрация в Амстердаме против развязывания войны в Ираке. Тем временем приближается 22 января. Покой в Аудватер - лишь затишье перед бурей. 

"Но вообшe-то я редко слышу такие предрассудки в адрес СП. Иногда до меня доходят слухи, что некоторым людям нравлюсь я, а моя партия не нравится. Они должны понять, что я стал таким, какой я есть, благодаря партии. Я всего лишь её представитель. Конечно, у меня есть и свои идеи, и я охотно вношу свою лепту и участвую в дебатах. Но без партии Ян Марейниссен никогда не стал бы тем, кто он есть. ? 

А партия - без Вас? 

"Не буду отрицать, что я с середины 80-х годов наложил на неё свой отпечаток. Но я не стою как одинокий дуб в поле, вокруг которого ничего не растет. Кто не знает, например, нашу Агнес Кант? Или Xарри ван Боммела?.. Мне не приходится волноваться о том, кто станет моим последователем: СП -  не одномоторный механизм с темными личностями за спиной лидера, у которых своя собственная повестка дня. Но, честно говоря, уже много лет таких мыслей в наш адрес никто и не высказывает." 

Другой предрассудок: "Идеaл СП невозможно на практике профинансировать"... 

"Это тоже уже в прошлом. Наша последняя предвыборная программа не описывает райское государство за горизонтом, а говорит: что мы можем сделать в Нидерландах за эти 4 года? И как мы сможем это профинансировать? Центральное Плановое Бюро рассчитало все это для нас, по нашей просьбе, - и результаты получились отличные. Нас нельзя обвинить в том, что мы только все критикуем и бегаем вокруг с лозунгами. У нас есть действительные альтернативы - и они вполне по карману. Возможно, конечно, что ещё не до всех это дошло. Если так, то нам есть ещё над чем поработать в ближайшие месяцы - показать людям, что, с одной стороны, у нас есть идеалы, которые простираются дальше, чем 4 года, и которые за 4 года не реализовать, но и что в то же время мы имеем значение и здесь, и сейчас. Нет, если мы что-то говорим, то это возможно реализовать на практике и следует всей нашей позиции по остальным вопросам. так что никаких дешевых обещаний." 

Но нужно ли партии привлекать внимание к себе арестами её депутатов из-зa их участия в акциях протеста? 

" Акции имеют для нас огромное значение. Например, я только что возвращаюсь с демонстрации в защиту Ирака, где присуствовали практически все наши депутаты и ещё 5000 человек. В то время, когда Ирак, казалось бы, немного отступает за задний план, на демонстрацию явилось столько людей! И именно потому, что это так важно, мы взяли на себя её организацию. Выйти на улицу, с одной стороны, важно для того, чобы войти в контакт с людьми. Но с другой стороны - и для того, чтобы передать народу мнение, которое существует, хотя и не стало ещё пока главенствующим, в Парламенте. Да, Дрик Ван Фюгт, наш член Высшей палаты Парламента, был один раз ареcтован. За то, что он вывсели транспарант около здания парламента во время визита в Гаагу Ширака- с целью напомнить ему об атолле Муруроа, где французы проводили ядерные испытания. Это был очень смелый шаг с его стороны. Наша Криста ван Вельцен была арестована недавно во время акции депутатов европейских парламентов прoтив бельгийской авиабазы с ядерным оружием. Они подняли вопрос: не странно ли то, что западные страны требуют разоружения от Саддама Хуссейна и лидеров других развивающихся стран - в то время, как у нас у самих все это оружие есть? Это замечательно - привлекать внимание людей к таким вопросам, и не только в парламентских рамках!" 

Христиане-демократы и либралы все равно будут управлять страной после этих выборов, так какое же значение имеет, станет ваша партия больше в Парламенте или нет? 

" В первую очередь, Нидерлaнды должны стремиться к тому, чтобы 22 января предотвратить реализацию заключенного этими двумя партиями стратегического соглашения, то есть, то, что они вместе получат большинство. Именно для этого такими полезными окажутся голоса, отданные за нашу партию. Если же те две партии вместе все-таки наберут большинство, то очень важно иметь сильную оппозиционную партию, такую как СП., доказавшую за прошедшие годы эффективность своей деятельности в оппозиции. Это можно скaзать далеко не обо всех партиях. Мы постоянно говорили о значении государственного сектора, о том, что вопросы безопасности - не "правые", а "левые" вопросы - в том смысле, что жертвой преступности станoвятся обычные люди, которым нужно чувство безопасноcти. Мы постоянно выступали за эффективную интеграцию иммигрантов; мы обеспечили то, что проблему с очередями на место в больнице признали проблемой всеохватывающей. И это видят наши избиратели - как иначе объяснить тот факт, что число наших мест в Парламенте выросло с 2 в 1994 году до 5 в 1999, и далее- до 9 в этом году, а возможно, вскоре - и до 14 или ещё больше.¦ 

- Всем известно, чем закончилась политическая драма со Списком Пима Фортауна. Правда ли, что наше сегодняшнее правительство vсамое скверное за все послевоенное время?

?Особенно на уровне местных органов власти можно увидеть, что качество работы И общий уровень местных политиков зачастую катастрофичны. Но это касается И Парламента. Очевидно, что все меньше И меньше людей в нашей стране готовы ?высовываться¦ для того, чтобы отстаивать интересы широкой публики. Но это касается И того, что никто не вступился на улице за забиваемого насмерть Рене-Я имею в виду, что сегодня все, что не касается личной сферы жизни самого человека, быстро считается неинтересным. В этом v одна из самых больших угроз нашему обществу.¦ 

-Это можно легко разрешить: платить политикам приличную зарплату-

? Глупости. Вам известно, что депутаты от нашей партии большую часть зарплаты отдают в партийную кассу И получают лишь весьма скромную сумму. От своего бухгалтера я недавно впервые узнал, что мой доход должен бы был составлять четверть миллиона гульденов в год! Так что парламентариям платят просто по-королевски! При этом больно смотреть на то, как оказываются пустыми партийные кассы, например, у партии Фортауна. Во время последнего дебата о расширении Евросоюза 11 парламентариев отсутствовали в связи с отпуском! Так что с политиками нам в последнее время действительно не везет-¦ 

-Не считая, конечно, социалистов?

?Да, именно так.¦ 

-Откуда же вы берете всех этих белых ворон?

?Ну, это не так просто. Наш главный критерий: человек должен проявить свою преданность народным интересам и тому, за что выступает наша партия, до того, как он получит возможность быть выдвинутым в кандидаты на место в Парламенте.¦ 

-Другие партии могут сказать то же самое-

?Нет, неправда! В других партиях прежде всего задаются вопросами: а хорошо ли выглядит эта мордашка по телевизору? Подвешен ли у него или неё язык? Есть ли им при этом что сказать? Ну, а если у человека ещё есть и диплом о высшем образовании, то его шансы вырастают. И уж совсем v если он столичная штучка!¦ 

-Кого из политиков Вы хотели бы видеть своим отцом?

?На этот вопрос невозможно ответить. Моего отца мне уже никто не заменит- Возможно, я хотел бы, чтобы рядом со мной был в качесте такой отцовской фигуры и политического советника Нельсон Мандела. Но в Голландии? Есть люди, которых я очень уважаю, и чьё  мнение для меня очень важно. Например, профессор Дрис ван Данциг. Он создал организацию, помогающую детям-жертвам сексуального насилия. Просто невероятно, что в Нидерландах таких детей v 50.000 в год! В 1995 году было 28.000. И дело вовсе не в том, что нам больше стало известно таких случаев. Нет, просто это все чаще и чаще происходит в Нидерландах! И при этом Список Пима Фортауна выступает с планом по мерам безопасности, в котором предлагается ввести минимальные наказания за убийство и попытку убийства!¦ 

-Но разве Нидерландам не надо стать строже по многим пунктам?

?Этого я не говорил! Но я бы сказал: надо быть строже в соблюдении норм. Больше предотвращать! Пим Фортаун тоже говаривал: посылать людей в тюрму- все равно, что посылать их в уголовный универститет! И самое главное v необходимо инвестировать в реабилитацию после освобождения, которая сейчас практически исчезла. И ещё важнее признать, что все было сделано неправильно в 80-е годы! Из-за того, что неолибералы говорили нам: просто будь самим собой, каждый за себя, я сам для себя решу, и тому подобное... Все политические партии в этом участвовали! Ах, все эти правила, социльный контроль, нормы и ценности, весь этот гнилой воздух 50-х-тем самым они недооценили важность норм и ценностей в обществе. Потребуется не менее 20 лет, чтобы превратить Нидерланды теперь в нормальную, приличную страну. Начинать надо с признания того, что мы неверно воспитываем детей. Если вы видели родителей парней, что забили насмерть Рене в Венло, вы видели, что я имею в виду. Что-то сломалось. Эти люди воспитали детей на идеях: нас дискриминируют, И если мой ребёнок против этого восстает, я его в этом поддерживаю! Мы сами за себя постоим. Вот какую идею привили им дома. Поймите правильно: мы живем в очень сложное время, когда ребёнок за пару лет получает больше импульсов, чем. человек в 18 веке v за всю свою жизнь! Мы должны понять, что нужно уменьшить число этих импульсов v ребёнку нужен покой. Воспитание детей превратилось в искусство, которое не каждому можно доверить. Раньше каждый мог с этим справиться. Вокруг былло общество, твой квартал, твои соседи, школа, все окружение.. люди общались друг с другом! Все это исчезло. Беседы, oсобенно родителей и детей, происходят все реже. Но они должны происходить! 

- Балкененде (лидер христиан-демократов, нынешний премьер) Вам уже аплодирует, хотя и сдержанно-

? Да, я говорил ему о том, что доволен тем, что он начал дискуссию и нормах в обществе. Но при этом я заметил ему: если уж говорить о нормах и ценностях, то надо заметить две вещи. Во-первых, надо выяснить, почему они исчезли из общестав? Как случилось, что у учителей и родителей больше нет на них времени? Как произошло, что мы уничтожили весь государственный сектор v в который включалиcь нормы и ценности? И во-вторых, я считаю, что политики должны участвовать в этой дискуссии. Политики и государство несут на себе ответственность за эту сферу. Ибо если государство говорит, что оно уничтожит систему социального обеспечения, то не стоит удивляться тому, что люди начнут занимать позицию ; ну ладно, тогда я уж сам о себе позабочусь! Если политики постоянно не выполняют свои обещaния и при этом говорят: ну ничего, я ещё посижу на своем месте, не стоит ожидать, что население будет руководствоваться нормами и ценностями. Если вы позволите воровство в верхах вашей фирмы, не удивлятесь, если внизу тоже начнут наполнять свои карманы! Об этом я веду с Балкененде дискуссию.¦ 

- Ну, а если Вы сами совершите грубую ошибку, Вы не захотите извиниться?

?Почему же? Если СП плохо выступит на выборах, я сложу с себя свои полномочия её лидера.¦ 

-Правда?

?Да. Ибо я не справился в таком случае со своей задачей. Все параметры показывают позитивно позицию СП сегодня. Если я, как лидер партии, не смогу материализовать это в места в парламенте, значит, проиграл я. Я не покину пaртию, но перестану тогда быть её лидером.¦ 

-Министром чего хотели бы Вы стать?

?Я не хочу быть никаким министром.¦ 

-Ну, а если придется сделать такой выбор?

?Тогда премьером! Ха-ха- Нет, министр должен управлять министерством. Я хочу управлять альтернативой. Я хочу руководить партией, её фракцией в парламенте. Наше участие в правительстве на сегодня нереально. У лейбористов будет слишком мало мест, а ?зеленые¦ v в застое.¦ 

-Почему Вы хорошо общались с такими несоциалистическими фигурами, как Фриц Болкештейн (либерал) и Пим Фортаун?

?Это их идеи были несоциалистическими! Мне было интересно с ними общаться потому, что они бросали мне вызов v сформулировать ответ на их вопросы. Это были интересные противники.¦ 

-Так что Вы наслаждались последними месяцами перед выборами..?

?Да уж! Конечно, за исключением того дня, когда Фортаун был убит-. Мне тоже угрожали. Но по чисто аналитическим причинам я не очень по этому поводу беспокоюсь. Мы получаем звонки и почту с угрозами, но ведь Фолкерт ван дep Грааф не звонил и не писал Фортауну! Он его просто убил. Есть люди, которых просто возбуждает кому-то угрожать. ? 

-Когда Вы в последной раз плакали?

? 10 минут назад! Я услышал по радио, находясь в машине, о победе Лулы на выборах в Бразилии. Они боролись за это 20 лет. Лула тоже не удержался от слeз в своей речи. Меня такие вещи трогают. Но сразу же начинается скептика: голланскийт банк ING уже заявил, что не будет теперь инвестировать в Бразилии, раз президент там vсоциалист-¦ 

www.sp.nl 
Перевод Ирины Маленко 

  Ваше мнение