Пол де Роой
Активист в окопе: Интервью с Греттой Даузенберг.
Символы важны. Когда израильские солдаты видят цвета палестинского
флага, они реагируют как бык на красную тряпку. Точно такую же реакцию
у голландских евреев вызвал палестинский флаг, вывешенный Греттой Даузенберг
на своем балконе в прошлом году. Истерическая реакция на этот символический
жест не заставила госпожу Даузенберг искать укрытие, а лишь усилила её
решимость выступать против израильского угнетения палестинского народа.
Она создала группы действий, «Прекратить Оккупацию», целью которой является
просвещение голландской публики в отношении природы израильской оккупации
палестинской земли и изменение голландской политики в этом регионе. В январе
2003 года она посетила Оккупированные Территории, вызвав уже предсказуемую
к этому времени реакцию со стороны правых кругов в Нидерландах.
В.:- Как Вы вовлеклись в кампанию в защиту прав палестинского народа?
О.: - В апреле 2002 года в Амстердаме проходила крупная демонстрация
протеста против израильских действый в отношении палестинцев на Оккупированных
Территориях. . В то время я находилась в Германии (где я живу часть года)
и увидела обьявление об этой демонстрации. Я заказала палестинский флаг
через интернет и отправилась в Амстердам для участия в этой демонстрации.
По дороге я встретила двух студентов из Дженина, чьи родители пережили
ужасные вещи. Во время демонстрации события в Дженине только что прошли,
но осада Израильской армией церкви в Вифлееме продолжалась. Это все было
очень эмоционально. Когда я вернулась домой, я подумала: этого недостаточно,
я должна сделать больше. Мне надо было уехать, и я оставила палестинский
флаг на веранде в своей студии. Когда я вернулась домой, оказалось, что
этит флаг вызвал истерику у моих еврейских соседей. Как это ни глупо, эта
история попала в прессу.
Меня пригласила группа солидарности с Палестиной в Хаарлеме на одну
из своих дискуссий, и там было решено, что надо создать движение солидарности
на уровне всей страны. С помощью нескольких активистов и некоторых
знающих людей мы создали такую группу. Нашей целью было ликвидировать ту
невероятную нехватку информации у широкой публики в отношении этого конфликта.
Мы также намерены, обратиться к западному нежеланию, бороться с причиной,
а не с симптомами проблем в этом регионе. Разоблачить такие распространенные
ложные мнения, как "прекратить насилие с обеих сторон и сесть обратно за
стол переговоров". Учитывая контекст конфликта, это означало бы, что палестинцам
надо договариваться о своей свободе со своими оккупантами. Израиль не только
намного мощнее в военном и экономическом отношении, но и в культурных
и исторических реалиях - за что ответственны несколько столетой ориентализма.
Западный мир легко может ассоциировать себя с Израилем, которые "такие
же, как мы", у кого есть"современное ", похожее на наше общество. Необходимо
было что-то сделать для того, чтобы покончить с той невероятной ассиметричностью
в преимуществе, который Израиль всегда, кажется, у нас имеет. Наконец,
необходимо было что-то сделать с той невероятной несправедливостью, которая
применяется по отношению к палестинцам. Они платят за чувство вины
на Западе из-за холокоста, хотя они совершенно никакого отношения к этому
не имеют. Европа не должна позволить этому чувству вины за то, что случилось
с евреями в годы 2 Мировой войны, заткнуть рот любой её критике в адрес
бесчеловечной политики Израиля.
Самое тяжелое, что палестинцы сегодня переживают, - это оккупация их
земель. Резолюция ООН 242 призывает Израиль вывести свои войска с территорий,
оккупированных им после 1967 года. Хотя международное сообщество поддержало
эту резолюцию, США и Европа в частности позволили Израилю игнорировать
эту резолюцию в течение боле, чем. 35 лет, позволили оккупировать земли,
построить поселения, захватить природные ресурсы, такие, как водные источники,
и сделать нормальную жизнь невозможной для палестинцев.
"Прекратить оккупацию"- это лозунг, понятный всем. С нашей петицией,
адресованной всем европейским правительствам, Европарламенту и Еврокомиссии,
мы надеемся оказать давление на них, чтобы они заняли более активную позицию
в разрешении конфликта, вместо того, чтобы по-рабски следовать за Соединенными
Штатами.
В.:- Играли ли Вы подобную активную роль раньше, например, во время
войны во Вьетнаме?
О.:- Я была активистом всю свою жизнь. Я уже давно занимаюсь проблемами
прав человека, от движения против апартеида в Южной Африки, борьбы за независимость
в Родезии, где я была на стороне покойного Джошуа Нкомо, до движения против
размещения американских крылатых ракет в Нидерландах - и до сегодняшнего
движения за мир и справедливость на Ближнем Востоке, для создания безопасных
границ для обоих народов, и нахождения справедливого решения тяжелой судьбы
палестинцев и помощи им в восстановлении их разрушенных территорий.
В.: - Что вызвало такую враждебную реакцию на палестинский флаг на
Вашем балконе, и какие аргументы были использованы против него?
О.: - Мои соседи, с которыми у меня были очень хорошие отношения,
были раздражены, когда увидели флаг. Они попросили меня убрать его, потому
что, согласно им, я таким образом выражала свою симпатию палестинским
террористам-самойбийцам. Я собиралась убрать флаг, но сначала
хотела поговорить с ними об этом. Я обьяснила, что вывесила флаг в знак
солидарности с палестинским народом, а не по какой-то другой причине. Сосед
рассердился на меня и сказал, что будет считать лично меня ответственной,
если что-то случится с его детьми, живущими в Израиле. Конечно же,
это невозможно: заставить меня отвечать за то, что происходит в Израиле!
После этого различные адвокаты пробовали подать на меня в суд за антисемитизм
и "подстрекательства к ненависти". Заметьте, однако, что антисемитов
не устраивает уже само существование евреев, а это не имеет никакого отношения
к тому, чем занимаюсь я. Я оцениваю - и да, я осуждаю!- действия
израильского правительства. Я возмущена тем, что приходится пережить палестинцам.
Я убрала флаг, но после этого я получила письмо с выражением солидарности,
в котором говорилось: "Кажется, что так же, как и сам палестинский народ,
его флаг тоже должен быть уничтожен! Госпожа Даузенберг, я готов предоставить
Вашему флагу политическое убежище. "Флаг отправился в турне по Нидерландам
- до тех пор, пока он не был украден и сожжен кем-то из наших оппонентов.
Однако после этого сотни палестинских флагов были куплены нашими сторонниками
и выставляются каждое первое воскресеньие месяца по всей Голландии.
В.: - Кампания «Прекратить Оккупацию» собирает подписи
под петицию. Что произойдет с петицией, и что Вы намереваетесь этим
достигнуть?
О.: - Петиция уже два раза была послана голландским властям и другим
главам европейских правительств, в Европарламент и Еврокомиссию, и мы будем
продолжать посылать её по мере того, как будем собирать все большее
количество голосов. Сейчас у нас уже есть больше 50.000 подписей. Их подали
нам представители самых разлуичных слоев голландского общества, включая
некотирых бывших министров и других известных людей. Мы хотим достичь
того, чтобы Европа оказала давление на Израиль, чтобы он вернулся в границы
до 1967 года, вел себя в соответствии с резолюциями, вынесенными ООН, и
сотрудничал с целью найти наиболее разумное решение для проблемы палестинских
беженцев. Сегодня опубликована так называемая "Карта Дорог", согласно
которой границы палестинского государства должны будут стать оговоренными
в течение ближайших двух лет, - и наши действия становятся все более нужными.
Я считаю, что эти границы нет необходимости оговаривать заново: они уже
определены резолюцией 242 ООН. И, как я уже говорила, эту резолюцию в свое
время поддержали и США, и Европа!
Если Европа будет единой, она вовсе не бессильна: Договор о Сотрудничестве
между Израилем и Европой - предоставляющий израильской армии привилегии
- мог бы быть временно приостановлен; это возможно, если есть нарушения
прав человека (статья 1). Далее, статья 83 гласит, что Европа должна порвать
этот договор, если Израиль нарушает так называемый территориальный принцип:
гласящий, что Израиль не имеет права экспортировать продукты с надписью
"сделано в Израиле", если они произведены не в законных границах самого
Израиля. Израиль экспортирует продукты с оккупированных территорий с этикеткой
"сделано в Израиле", что является грубейшим нарушением этого договора.
Права на приземление самолетов и для корабельных линий также могли бы быть
приостановлены. И наконец, торговля и провоз оружия также могли бы быть
запрещены. Но есть даже более сильный аргумент для того, чтобы порвать
этот договор: не порвать его превращает Европу в сообщника оккупантов
и подрывает её репутацию в провозглашенной ей цели достичь правосудия и
соблюдения прав человека в регионе.
Я хотела бы указать на одну вещь: покончить с этим договором
- это вовсе не санкция. То, чего мы хотим достичь, - это лишение Израиля
некоторых торговых привилегий, которые он в настоящее время имеет, например,
то, что он не платит по 14% тарифу. Ликвидация этого договора
будет означать только, что Европа будет обращаться с Израилем как с любым
другим государством.
В. ; - Какие ещё акции Вы ведете, кроме сбора подписей? Популяризируется
ли в Голландии кампания по бойкоту израильских товаров?
О.: - Мы не группа акций. Мы инициируем и стимулируем акции и участвуем
в некоторых из них. Но нашей первичной целью является информировать публику,
пропагандировать ведение дискуссий и влиять на общественное мнение и лиц,
принимающих решение, - таким образом собирая поддержку для нашей цели оказать
влияние на тех, кто принимает решения в Европе, чтобы она сжала кулаки
в конфликте на Ближнем Востоке. С этой целью мы организуем встречи и симпозиумы,
приглашаем спикеров и стимулируем дискуссию. Мы хотим показать те тяготы,
которые вызывает оккупация в жизни палестинцев. Бойкот продуктов - это
сильный инструмент для всех, кто хочет большего, чем только их имя под
петицией. Однако в Нидерландах уже есть большая группа людей, которая
начала задавать вопросы по поводу безоговорочной поддержки Израилю, оказываемой
нашими властями. Мы обращаемся как раз к этой группе людей, стараясь снабдить
их фактами, информацией и простым лозунгом "Конец оккупации!" Этот призыв
означает не больше и не меньше, чем призыв к претворению в жизнь основных
человеческих прав. Кто может возражать против этого?
В.:- Для того, чтобы бойкот был эффективным, надо чтобы страна
производства не была спрятана от покупателей. Сегодня израильтяне пытаются
спрятать, что продукты произведены у них, используя Голландию, как перевалочный
пункт. Была ли какая- то дискуссия с фирмами, которые предоставляют
Израилю подобные услуги, предотвращая показ израильского происхождения,
например, цветов?
О.: - Насколько мне известно, дискуссия на эту тему даже еще и не началась.
Я знаю, что есть группа, занимающаяся исследованием механизма этой израильской
практики. Я знаю, что этот механизм "переупаковки и перенаклеивания этикеток»,
в результате которого израильские этикетки заменяются голландскими, очень
широко применяется. В какой степени в это вовлечены импортеры, я не знаю,
но это обычная практика.
В.:- Вы заявили, что израильские действия на Оккупированных Территориях
- хуже действий нацистов в Голландии (за исключением холокоста). Могли
бы Вы привести примеры?
О.: - Хотя это было напечатано в прессе, я таких заявлений никогда
не делала. Это хороший пример информационных манипуляций. Во время моей
поездки по Оккупированным Территориям и эмоционального визита в Дженин
репортер спросил меня по телефону: "Как Вы думаете, можно ли сравнивать
оккупацию 1940-1945 годов и сегодняшнюю израильскую оккупацию палестинской
земли?" Я ответила: "Да, за исключением холокоста, и того, что израильская
оккупация длится в семь раз дольше немецкой оккупации Голландии. " Журналист
или его редактор изменил вопрос, добавив слова "нацистская оккупация".
Оказалось, что этим журналистом был бывший председатель голландского сионистского
комитета. Я не должна была отвечать на этот провокационный вопрос, заданный
этим так называемым журналистом. То, что происходит на оккупированных
территориях, нельзя сравнить ни с чем в мире. Любой, кто начинает дебат
о палестинско-израильском конфликте, попадает в сферу различного сорта
политических табу и вопросов, которые "нельзя задавать». Сторонники
Израиля прекрасно знают, что оккупация является первоначальной причиной
конфликта, но они обращают внимание только на симптомы и закрывают глаза
на историю конфликта. Это преднамеренное искажение причины и последствий.
В.:- Голландское и британское правительства известны как самые ярые
защитники интересов Израиля в Европе. Они также предотвращают Европу от
занятия более жесткой и независимой позиции в решении этого конфликта.
Как по-Вашену, почему голландское правительство занимает такую позицию?
О.:- У Нидерландов историчекси сложились близкие отношения с Израилем,
и это можно обьяснить несколькими факторами. Во-первых, в Нидерландах существует
чувство вины. Во время войны непропорционально много голландских евреев
были интернированы в концлагеря. Из 130.000 депортированных в лагерях боле
100.000 никогда не вернулись, а те, кто вернулся, не всегда были радушно
встречены. Мало что было сделано в плане компенсации, а украденное имущество
так и не было возвращено. Это чувство вины можно понять, но оно мешает
началу серьезного дебата о правосудии и свободе в израильско-палестинском
конфликте. Во-вторых, после войны Нидерланды превратились в социал-демократию.
Её легко можно отождествить с "социалистическими экспериментами” в кибуцах
в Израиле, и такие эксперименты приветствовались. В-третьих, голландский
международный курс после войны сильно ориентируется на Америку. Другими
словами, сильная произраильская тенденция связана с произраильским курсом
США.
Сегодня, однако, мы наблюдаем, что общественное мнение с 1980-х годов
изменилось, люди стали больше знать о положении палестинцев, их борьбе
и их правах человека в целом. Однако это не находит никакого отражения
на голландском правительстве, хотя множество политиков и подписали нашу
петицию.
В.: - Многие голландцы старшего поколения были очень произраильски
настроены. Как по-Вашему, поубавился ли их энтузиазм в последние годы?
Как молодое поколение рассматривает Израиль?
О.: - Мы получили много писем от голландцев, в том числе старшего поколения,
которым стыдно за свои прежние произраильские взгляды. Многие рассказывали,
что они не осмеливались заявлять о своей критике раньше, но сегодня " раз
Гретта осмелилась, то и я не побоюсь". Молодое поколение настроено ещё
гораздо более критично по отношению к израильскому руководству.
В.: - Только меньшинство голландских евреев выражают полную оппозицию
Вашему движению?
О.: - Мы не должны быть зацикленными на том, что говорят голландские
евреи. Есть голландцы, которые поддерживают наши акции, - и есть другие,
которые пытаются их саботировать. Среди тех, кто отдал свои подписи, есть
и евреи, и не-евреи. Безусловная поддержка Израиля наблюдается среди маленького,
но сильного правого течения в Нидрландах, включающего правых христиан.
Эти группы пытаются нагнать страх, сравнивая любую критику израильского
режима с антисемитизмом. Это пропаганда. Это просто трудно себе представить,
- что люди, которые проповедуют любовь к ближнему своему, закрывают глаза,
увидев несправедливость, которую терпят палестинцы вот уже более 35 лет.
В.: - Последний вопрос, какой совет Вы могли бы дать активистам, которых
волнует положение на Ближнем Востоке - в частности, в Палестине? Какие
действия, по-Вашему, наиболее эффективны для противостояния израильской
оккупации Палестины?
О.: - Я бы посоветовала таким активистам объединять силы для того,
чтобы убедить свои правительства, Евросоюз бороться за справедливость,
мир и соблюдение прав человека в Палестине и в Израиле. Наш моральный
долг как европейцев - прекратить рабское следование диктату Соединенных
Штатов.
Ради мира, прекратите оккупацию!
Ваше
мнение
При использовании этого материала просим ссылаться на
Лефт.ру
|